İnsanların Dünya gezegeni üzerinde muazzam bir etkisi var, ancak hem hayvan refahı hem de çevresel bakış açısıyla bakıldığında, belki de hiçbir şey beslenmemizden daha önemli değildir.
Amerika Birleşik Devletleri Gıda ve Tarım Örgütü’ne göre 2022’de 82 milyardan fazla çiftlik hayvanı et için kesildi ve bu hayvanların çoğu fabrika çiftliklerinde yetiştirildi. Hayvan refahı açısından muazzam etkilerine ek olarak, hayvan yetiştirme uygulamasının tüm sera gazı emisyonlarının %11 ila %20’sini oluşturduğu tahmin ediliyor .
Her şeyi göz önünde bulundurarak, en etik diyet hangisidir? Faydacı ahlak filozofu Peter Singer’a göre, sıfır – veya en azından çok az – hayvansal ürün içeren bir diyettir.
Singer, yaşayan en etkili filozoflardan biridir ve 1975 tarihli tartışmalı kitabı Hayvan Özgürlüğü ile hayvan etiğini haritaya koyduğu için yaygın olarak itibar görmektedir . Singer, insan olmayan hayvanların çoğunun acı çekme kapasitesine sahip olduğunu, bu nedenle özellikle fabrika çiftçiliği gibi korkunç koşullardaki uygulamalarda, onların acısını kendi iyiliğimiz için kullanmamamız gerektiğini savunur.
Daha yakın zamanda, günümüzde on milyarlarca hayvanın içinde bulunduğu acımasız yaşam koşullarını gün yüzüne çıkaran Animal Liberation Now adlı kapsamlı bir gözden geçirilmiş versiyonunu yayınladı .
Yakın zamanda Singer’la bir röportaj yapma ve türcülük, endüstriyel çiftçiliğin koşulları ve etik bir beslenmenin nasıl sağlanacağı hakkında konuşma fırsatı buldum.
Hayvan haklarının veya tercih ettiğiniz gibi hayvan kurtuluş hareketinin babası olarak kabul ediliyorsunuz. Hayvan kurtuluşunun peşinde koşmak için bir dava açabilir misiniz?
Hayvan kurtuluş hareketinin davası, türümüzün bir üyesi olmadıkları için canlıların çıkarlarını göz ardı etmenin veya yok saymanın savunulamaz olduğudur. Bunu tanımlamak için “türcülük” terimini kullanıyorum ve bu, çoğu insanın -en azından hitap ettiğim kitlenin- reddettiği ırkçılık ve cinsiyetçilik gibi diğer -izm’ler arasında paralellik kurmayı amaçlıyor ve benzetme açıkça eksik olsa da, tüm bu durumlarda egemen bir grubun egemen olduğu bir grubu kullanmayı meşrulaştırmak için bir ideoloji geliştirdiğini söylüyor. Bir durumda beyaz olmayanlar, bir başka durumda kadınlar ve sonra bu durumda insan olmayanlar. Bu grubu kendi amaçları için, gruba açıkça çok zararlı, ancak egemen grup için bir şekilde faydalı olan şekillerde kullanmayı meşrulaştırmak için.
Bu yüzden, türler arasındaki farkın, bir varlığın acı çekmesinin ne kadar kötü olduğuyla, eğer varlık acı çekebiliyorsa, alakalı olmadığını görebilmeliyiz. Önemli olan, varlığın ne kadar acı çektiği, bunun ne tür bir acı olduğudur — bunu bizim insanların deneyimleyebileceği acıyla karşılaştırabilir miyiz? Bir dereceye kadar karşılaştırabileceğimize inanıyorum. Ve bu karşılaştırmayı yaptığımızda, insan olmayan hayvanlara, insanlara hiçbir faydası olmasa da çok az faydası olsa da, muazzam acı çektirdiğimiz birçok alan olduğunu görmek zor değil. Bu yüzden, benzer çıkarların eşit şekilde dikkate alınması fikrinden — ki bence türden bağımsız olarak geçerli olması gereken bir ilkedir — hayvanlara yaptığımız birçok şeyin haklı gösterilemeyecek olduğu sonucu çıkar ve bu, hayvan özgürlüğü için geçerlidir veya insanlar bunu hayvan haklarını tanıma açısından ifade etmek isterse, veya türler arasında benzer çıkarların eşit şekilde dikkate alınması için geçerlidir.
Hepimiz vegan mı, vejetaryen mi olmalıyız?
Kesinlikle her koşulda değil derim ama iyi beslenme, yeterli beslenme, hayvansal ürün tüketmeden sağlıklı olma seçeneğine sahip olan birinin durumunu düşünürsek ve eğer bu hayvansal ürünler, hayvanın refahını işletmenin üretkenliğinden öte önemsemeyerek kar amacı güden ticari işletmelerden geliyorsa, o zaman bence bu ürünleri tüketmememiz gerektiği sonucu çıkar.
Yani dediğim gibi, çeşitli başka durumlar da var — bunlar hayvansal ürünler yemeden kendilerini yeterince besleyemeyen insanların durumları olurdu — diğerlerine göre çok daha büyük fedakarlıklarda bulunmaları gerekir. Ve hayvansal ürünlerinizi hayvanların iyi hayatlar yaşadığı ve insanca öldürüldüğü büyük ticari işletmelerden almadığınız durumlar olabilir ki bunlar ayrı bir değerlendirme gerektirir, ancak yaptığım iddia açıkça bugün dünyadaki milyarlarca insan için geçerlidir, bu yüzden bence bunu değiştirmeye çalışmak için yeterlidir.
İlk olarak Animal Liberation’ı 1975’te yayınladınız . Ve ardından Mayıs 2023’te güncellenmiş bir versiyon olan Animal Liberation Now’ı yayınladınız. Elbette, fabrika çiftçiliği uygulamaları, hayvan refahı durumu ve diğer birçok faktör açısından çok şey değişti. Sizin görüşünüze göre, 1975’ten bu yana en önemli değişikliklerden bazıları nelerdir ve Animal Liberation’ın bir revizyonunu yayınlamanın zamanının geldiğine karar vermenizi sağlayan şey neydi ?
Açıkçası çok fazla değişiklik oldu ve bu yüzden aslında sadece yeni bir baskıdan ziyade neredeyse yeni bir kitap, çünkü metnin muhtemelen yarısının yeni olduğunu söyleyebilirim. Ve size az önce verdiğim felsefi argümanla ilgili değil. Bunun eleştiri ve tartışmalara karşı çok iyi dayandığını düşünüyorum. Ancak Hayvan Özgürlüğü’nün en uzun iki bölümü büyük ölçüde olgusaldır ; burada hayvanlar üzerinde yapılan araştırmaları anlatıyorum ve diğerinde fabrika çiftliği koşullarını anlatıyorum. Bu bölümlerin tamamen yeniden yazılması gerekiyordu. Ve sonra örneğin iklim değişikliğiyle ilgili başka tartışmalar vardı – ki bu 1975’te benim veya birçok kişinin radarında değildi – hayvansal ürün yeme etiğiyle çok alakalı olduğu için dahil edilmek zorundaydı. Ve hayvan hareketinin kaydettiği ilerleme ve kaydetmediği ilerleme hakkında biraz konuşmak istedim. Yani bunlar kitapta önemli değişiklikler ve ben bundan bahsetmek istiyordum – hayvanlarla ilgili etik sorular hakkındaki yeni tartışma, ki bu yine çok ihmal edilmiş bir konuydu, 1975’te kimsenin değinmediği bir konuydu ama şimdi oldukça büyük bir literatüre sahip. Yani birçok farklı şey. Ve ayrıca, eklemeliyim ki, hayvan duyarlılığı hakkında daha fazla araştırma var. Yani, örneğin balıkların duyarlı olduğunu söylerken daha fazla güven duyabileceğimizi düşünüyorum, ki bu ilk baskının yayınlanmasından sonra bazı insanların sorguladığı bir şeydi. Ve ahtapotların ve hatta ıstakoz gibi bazı kabukluların duyarlılığının artık eskiden olduğundan çok daha sağlam bir şekilde yerleştiğini düşünüyorum. Yani, hayvan duyarlılığı hakkında ele aldığım görüşü destekleyen ve aslında onu genişleten çok fazla bilimsel çalışma oldu.
Peter Singer, 22 Eylül 2022’de Animal Liberation’ın önceki versiyonuyla. Derek Goodwin Photography
En önemli değişiklikler açısından, bazı şeylerin daha iyiye gittiğini ve bazılarının da daha kötüye gittiğini düşünüyorum. Birkaç yerde, en dikkat çekeni Avrupa Birliği olmak üzere, fabrika çiftçiliğinin düzenlenmesindeki gelişmelerden bahsettim. Ayrıca ABD’nin bazı eyaletleri, ancak yalnızca azınlıkta, özellikle daha katı yasalar çıkaran Kaliforniya. Yani bunlar iyi şeyler, ancak olumsuz gelişmeler de oldu. Tavuk endüstrisi durumunda – tavuklar, açık ara, yiyecek için yetiştirdiğimiz kara tabanlı omurgalı hayvanların en kalabalık olanlarıdır – bu durum daha da kötüleşti çünkü tavuklar daha hızlı büyümek üzere yetiştirildi. Ve bu onlar için her türlü soruna ve iskelet anormalliklerine neden oluyor. Ve şimdi o kadar hızlı kilo alıyorlar ki bacakları ağırlıklarını taşımak için önemsiz. Tavuklar çok, çok genç kuşlarken – kesildiklerinde yaklaşık altı haftalık oluyorlar. Ve böylece onlar gerçekten bebekler ve bacak kemikleri aldıkları ağırlığı destekleyecek kadar güçlü değil çünkü çok fazla yemek ve çok hızlı büyümek üzere yetiştirildiler. Yani aslında katlanılacak yeni bir acı nedeni var. Kilolarını taşımakta zorluk çekiyorlar, ayağa kalkıp dolaşmakta zorluk çekiyorlar çünkü çok hızlı büyümek üzere yetiştirildiler. Yani bunun gibi, fabrika çiftçiliğini bazı açılardan eskisinden daha da kötü hale getiren yeni gelişmeler var.
Kendinizi esnek bir vegan olarak tanımlıyorsunuz. Bu yüzden etik bir diyete sahip olma konusunda en azından biraz esneklik payı olduğuna inanmalısınız.
Bunun nedeni, biliyorsunuz, benim etiğimin faydacı veya sonuççu olmasıdır. Her zaman yaptığım şeylerin sonuçlarına bakarım ve benim etiğim katı kurallarla ilgili değildir. Dolayısıyla benim için vegan olmak, yalnızca helal veya koşer et yiyen ve ne kadar koşer veya helal olmayan et yediğinin bir önemi olmadığını düşünen dindar biri olmak gibi değildir. Bunu yapmak yanlıştır ve daha fazla veya daha az et yediğinizde yanlış aynı derecede büyük olur. Ancak benim için, hayvanlara bu kadar kötü davranan bu endüstrileri desteklemede suç ortağı olmak istemiyorum. Ve suç ortaklığının derecesi açıkça ne kadar harcadığıma göre değişir – dolarlarımın bu endüstrileri ne ölçüde desteklediğine göre. Dolayısıyla günlük alışverişlerimin çoğunda hayvansal ürünlerden kaçınıyorum, ancak bazen seyahat ederken içinde süt ürünü gibi bir şey olmayan yiyecek pek bir şey olmuyor diyelim. Benim yaptığım önemli bir katkı değil ve eğer hayvansal ürün içermeyen bir şey yemem gerçekten zor olacaksa – ya da hayır, burada hiçbir şey yiyemem desem grubun rahatsız olacağı sosyal durumlardaysam – vejetaryen ama vegan olmayan bir şey yerim. Bu yüzden esnek olduğum his bu.
Peki fabrika çiftliklerinin zulmünü, fabrika çiftliklerinin iklim üzerindeki etkilerini ve hatta organik hayvan çiftliklerinin iklim üzerindeki etkilerini fark eden, ancak henüz veganlığa veya vejetaryenliğe tam anlamıyla hazır hissetmeyen insanlar nasıl daha etik beslenebilir?
Eh, bence gerçekten önemli olan fabrika çiftlik ürünlerinden hala kaçınabilirler, çünkü insan olmayan hayvanlara verdiğimiz acının büyük çoğunluğu orada. Bu yüzden, hayvansal ürünler açısından ne kadar yemek istediğinize bağlı olarak, Amerika Birleşik Devletleri de dahil olmak üzere en zengin ülkelerden bahsediyorsanız, ideal olmayan ancak yine de kabul edilebilir bir biçimde elde edilmesi en kolay hayvansal ürünün, merada yetiştirilen tavukların yumurtaları olacağını düşünüyorum. Yani yumurta üreten bir çiftlik bulursanız ve tavuklar gerçekten meradaysa – sadece kafessiz olmaları değil, bu yine de büyük bir barakaya kilitlenmiş olmaları anlamına gelebilir – ama dışarı çıkıp egzersiz yapabiliyorlar, böcek kovalayabiliyorlar, toz banyosu yapabiliyorlar, tavuklar için doğal olan tüm bu şeyleri yapabiliyorlarsa, o zaman en azından şunu söyleyebilirsiniz, eğer tavuklar burada makul derecede iyi bir hayat yaşıyorsa (ve elbette erken ölecekler ve elbette bu cinsin erkek civcivleri yumurtadan çıkar çıkmaz öldürülecek çünkü ticari bir değerleri yok), bu kesinlikle tüm hayatları boyunca içeride çok kalabalık bir şekilde yaşayan hayvanlardan elde edilen ürünlerden daha iyi bir üründür. Bu yüzden bununla başlardım.
Ondan sonra, daha da zorlaşıyor. Birçok kişi, peki ya organik olarak yetiştirilen ineklerden elde edilen süt ürünleri ne olacak diyecek — yine dışarıda merada olan inekler. Ve bu kesinlikle hayvan refahı açısından daha iyi — bu konuda otla beslenen ineklerden elde edilen sığır eti — ama iklim için daha kötü, çünkü inekler geviş getiren hayvanlardır ve çok fazla metan yayarlar. Ve otla beslenmeleri metan çıktılarını azaltma açısından gerçekten yardımcı olmaz. Hala var. Ve aslında, bazı çalışmalar otla beslenen sığır etinde bunun aslında daha yüksek olduğunu öne sürüyor, çünkü onları çoğu sığır etinin beslendiği gibi tahılla beslemezseniz, en azından yaşamlarının son altı ayında, daha yavaş kilo alırlar ve böylece üretilen her bir pound sığır eti için daha fazla sindirilir ve daha fazla metan üretilir. Yani biliyorsunuz, bu bir ikilem. Ama yine de, eğer insanlar, ben bunu sadece ara sıra ihtiyaç duyduğumda yapmak istiyorum veya onsuz yapamam diyorlarsa, belki de otlatılmış veya merada yetiştirilmiş süt veya sığır etinden az miktarda ürün tüketmek yapılacak bir sonraki şey olabilir.
Anladığım kadarıyla yakın zamanda Princeton’daki öğretim görevinden çekildiniz. Peki, paylaşmakta sakınca yoksa, sizin için sırada ne var?
Evet, haklısın, Princeton’daki son dönemimde ders verdim ama yazmak, konuşmak, bunun gibi röportajlar vermek için bolca fırsatım var. Ve dünyanın diğer bölgelerinde konuk pozisyonları alma teklifleri aldım, yapmayı planlıyorum, bunlardan ilki muhtemelen 2024’te yaklaşık bir aylığına Singapur’a gitmek. Gideceğim ve Avrupa’da ve muhtemelen Asya’da konuşma yapacağım başka olası yerler de var. Yani evet, oldukça meşgul olmayı planlıyorum.
Sizin için hazırladığım tüm sorular bunlar. Ama ayrıca paylaşmak istediğiniz başka bir şey olup olmadığını sormak istiyorum. Belki de değinmediğimiz ama eklemek istediğiniz bir şey?
Ah, sanırım epeyce bir şey ele aldık. Açıkçası, biyoetik konusunda konuştuklarımızın ötesinde daha geniş bir ilgim var. Ve bu yüzden ilgi duyduğum çeşitli şeyler var ve aşırı yoksulluk içindeki insanlara yardım eden en etkili hayır kurumlarına bağışta bulunmaları için insanları teşvik etmeye çalışan The Life You Can Save adlı organizasyonla çalışmaya devam ediyorum. Bu yüzden bunun da yapılması gereken önemli bir şey olduğunu düşünüyorum.
